Blog : Wing Chun en MMA

Otro vídeo antiguo del Wing Tsun inconsciente

Otro vídeo antiguo del Wing Tsun inconsciente

De vez en cuando me gusta dejar constancia de nuestros errores para que no se vuelvan a repetir. Me gusta ser crítico con el sistema.

Esos vídeos donde algún inconsciente se creyó que el Wing Tsun era todopoderoso y no hacía falta entrenar con otra gente. Y en todos ocurrió lo mismo. No hace falta que diga cual entrenaba Wing Tsun.

Evidentemente todo el mundo pierde peleas. Pero en este caso ir corriendo hacia un grappler entrenado (y por lo que he leído bueno) y entrarle en distancia sin tener otro plan…. Después, una vez en el suelo no tener ni plan, ni un trabajo claro que hacer salvo revolverse. Como se ve no es buena idea.

Así no.
¿Solución? Entrenar con gente así, ver que hacen y mirar en tu sistema (no hace falta fuera) como evitarlo.

Anderson Silva: Pak Sao, Fak Sao

Anderson Silva: Pak Sao, Fak Sao

Ayer unos compañeros de la EWTO Bilbao compartieron este vídeo de Anderson Silva haciendo un pak sao, y de hecho hasta un fak sao.

La primera reacción para cualquier friki de Wing Tsun es MOOOLA. Un tío de MMA como Silva «haciendo Wing Tsun». Y si, mola. Gracias a los compañeros por compartirlo. Anderson Silva es alucinante como luchador y por abrirse a todas las artes de pelea.

Por otro lado, últimamente me echa para atrás un poco estas cosas.. Porque empezará a pasarse el vídeo por Internet y los megasifus de teclado empezarán a hincharse el pecho y decir que en MMA se usa Wing Tsun, lo guay que es el Wing Tsun etc. Porque un tío haya dado una palmada en el brazo de otro y haya entrado a pegar. O incluso porque le haya dado una galleta al otro con el canto de la mano. «Uy esas técnicas infalibles del Wing Tsun que hasta esta gente las usa».

Y con eso se pierde lo que para mi es Wing Tsun en verdad (y lo que cualquier luchador puede aprovechar de nuestro sistema). Porque dar una palmada, o un golpe de canto y entrar a pegar puede ser de cualquier sistema, son técnicas. ¿Está moviendo el peso del contrario? ¿Lo está controlando y redirigiendo? ¿Desvía fuerzas? ¿Está controlando todos los posibles ataques del contrario y adaptándose a ellos? Si es así hace Wing Tsun…si no, para mi no. Y esos conceptos no se ven en un vídeo (de ahí lo difícil de explicar WT en vídeo).

Evidentemente Anderson Silva lo hace, lleva años luchando y tiene todo lo anterior  (conseguido por otro camino). Veo que en el vídeo cuando ataca zonea (fijaos dónde golpea un jab del contrario, la mano no estaba ahí por casualidad), la guardia la tiene adaptada al contrario, usa distancias y pasos bien, se adapta….El pak sao, fak sao es sólo lo más visible.

Pero bueno, es buena publicidad para los que empiezan y, repito, MOLA 😀

Otro vídeo de Wing Chun para MMA

Otro vídeo de Wing Chun para MMA

Os dejo otro vídeo de una escuela donde se intenta enseñar los conceptos de Wing Chun para poder aplicarlos a MMA.

Cuando digo MMA mucho purista se escandaliza. Para mi MMA representa como concepto el suponer que el otro tipo se puede defender, es más fuerte que tu o tus golpes no le tumban y sabe pelear. Por lo tanto te lo va a poner difícil. Esto se «emula» bien poniendo protecciones (los golpes no hacen tanto daño o no se sangra tanto) y pidiendo al otro que no se deje :-D.
Al contrario de los que  suponen muchos esto no va a «dañar mi técnica». Al revés, me hará mejorarla porque esa va a ser la única ventaja que tengo. Y lo tendré que hacer «en vivo». Como he leído hoy, a niveles altos todos los luchadores son fuertes, es tu técnica la que marca la diferencia. Oye…y si no pasa eso y soy yo más fuerte o mejor…pues fantástico. Me tomo las cañas antes.

Ahí los conceptos de Wing Tsun pueden ayudar y mucho. Tenemos un gran sistema técnico con mucho potencial pero entrenado muy poco (por mil motivos históricos, culturales y económicos).

Sifu Francis Fong: otro que usa conceptos de Wing Chun para MMA

Sifu Francis Fong: otro que usa conceptos de Wing Chun para MMA

Hace poco oí una frase que decía algo como «MMA ha demostrado a muchos de los profesores de Wing *un que lo que hacían era una locura». Y estoy totalmente de acuerdo. Si no lo estás no te ofendas, tienes una visión del Wing *un totalmente contraria a la mía, no quiere decir que ninguno de los dos estemos en lo cierto.

Si consideras el Wing *un como un sistema donde tienes que ir hacia delante con la cuña y los puños en cadena y luego esperar que tu entrenamiento de lat sao/chi sao aparezca mientras golpeas, seguramente no estés de acuerdo conmigo. Para mi eso es boxeo con posiciones de Wing *un. Si le pones unas guantillas a tus puños o tienes delante un tipo que te aguante los golpes como en MMA, y que encima va a poder aprovechar tus fallos (que los vas a cometer), este ataque tan infantil (porque lo es) como entrar con presión y golpear no te va a servir de mucho. Pero es que encima nadie con el que pelees te va a dar las dos manos para hacer chi sao (cabrones… no se dejan jejejeje) y por lo tanto tu Wing *un no vale para MMA. Y cuidado…la gente tampoco se deja arrancar los ojos con Biu Tze saos en la calle y no se acojonan ni se congelan tras tu ráfaga de puños en cadena (son de poco colaboradores oye….) .

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Serie de Wing Tsun para MMA de Sifu Yannis Simeonidis

Serie de Wing Tsun para MMA de Sifu Yannis Simeonidis

Sifu Yannis ha estado desarrollando las ideas del Wing Tsun para MMA. Siempre me ha impactado que, siendo el nuestro un sistema de conceptos, no técnicas, no podamos adaptarlos a los deportes de contacto. Pero claro…mucho Wing Tsun ahí fuera dice ser de conceptos pero hace técnicas. Y además para competir con gente de deportes de contacto hay que entrenar con y como ellos.

En mi opinión sólo abría que enseñar y entrenar los conceptos de Wing Tsun de 1-12 grado de alumno en menos tiempo y entrenarlo con más intensidad. Luego que el que quisiera viera cada cosa con más detalle y ampliara su conocimiento (como FTP y la universidad).

Gente como Alan Orr, al que le hemos dedicado algún artículo por aquí, ha ido usando con mucho éxito su Wing Chun en los campeonatos de MMA. Parece ser que Sifu Yannis también está interesado en este aspecto.

Os dejo sus vídeos sobre el tema:

 

Alan Orr explica cómo usan ellos los puños en cadena [ENG]

Alan Orr explica cómo usan ellos los puños en cadena [ENG]

Ya os hablé en su día de Alan Orr, el representante de CSLWC que empezó un evento de mma en Inglaterra (10th Legion) con mucho éxito y que tiene bastantes alumnos luchadores profesionales y con títulos en estos y otros eventos.

Alan Orr es, decididamente, uno de los más extremos aplicando el Wing Chun. Puede que no guste ciertas cosas que hace, pero lo que está claro es que lo está probando, y consiguiendo resultados.

En este vídeo, en inglés, nos explica como usan ellos los puños en cadena, porque hay gente que le preguntaba si los usaba o no. Como el dice, una cosa son los puños en cadena para entrenar en la escuela, y otra los usados en combate, donde el adversario (a menos que sea completamente estúpido) no se va a quedar a recibir golpes, sino que los va a devolver.
Por lo tanto los puños en cadena cogen su significado auténtico que es una concatenación de golpes en los que todos pegan,  pero algunos absorben y otros no. No los tiro a lo loco sino usando otros conceptos (distancia, equilibro de la otra persona) para decidir si el puño debe seguir o hacer otra cosa. Cuando un puño choca el otro sale. Es decir no me pongo a tirar puños sin adaptarme a lo que pasa, sino que uso mis herramientas con cabeza y controlando al adversario. Vamos, usa el estilo, no que él te use a ti.

Se ve bastante bien en el vídeo. Como dice Alan, el otro es un luchador profesional (y es cierto, pelea para él), y no se va a quedar quieto recibiendo.

Conceptos de Wing Chun en MMA: Ben Saunders (JKD) en Bellator

Conceptos de Wing Chun en MMA: Ben Saunders (JKD) en Bellator

Ante todo quiero aclarar, para el que no lea el blog, que no pienso que MMA sea «la prueba definitiva de lucha» que muchos piensan. ¿Entonces no me gusta las competiciones de MMA? Al contrario, soy un gran fan: me encanta la lucha.

¿Cómo se come eso? Bueno pienso que hay que entenderlo como lo que es: un gran espectáculo reglado donde dos grandes atletas (no olvidemos que se dedican normalmente todo el día a entrenar) luchan para intentar derrotar al otro. Eso si, para salvaguardar a los competidores hay ciertas reglas (obvio) que, de no estar, cambiarían algo (mirad los Río Heroes por ejemplo). Basta ver en el ejemplo de hoy como un golpe en la espalda al ir a derribar al luchador cambiaría la cosa, o cómo se para el combate al recibir un golpe en los genitales. Además, la estrategia de combate (una parte importante de la enseñanza por conceptos del Wing Tsun) cambia totalmente cuando se que estoy en un ring, con alguien que está sólo y no va a sacar armas.
Eso sí, no apoyo para nada a la gente del Wing T*un que dicen «en un ring no pero fuera de un ring te mataría». En una pelea prefiero a un luchador que lleve relativamente poco tiempo en MMA a un 90% de los practicantes de Wing C/T*un. Y un luchador completo debería poder pelear con reglas y sin poder usar ciertos recursos, lo demás son todo excusas baratas.

¿La razón? Simple. El de MMA aprende un concepto, y lo entrena a la saciedad contra compañeros que no se dejan. Luego aprende otro e intenta meter ambos en el libre. Y así hasta la saciedad.
Normalmente el de Wing Tsun aprende un concepto (o una técnica), luego otro, lo entrena contra otro de wing tsun, luego en un drill, luego en un entorno controlado, luego más drills, secciones….pero no sabe introducirlo en el libre (GENERALIZO…que siempre es odioso).
Es el modo de entrenar. El jiu jitsu (por ejemplo) es tan técnico o más que el wing tsun pero su manera de entrenar (en mi opinión) es más eficaz.

Y soy de la opinión, como muchos otros como Alan Orr, o Milan Proscenica , que los conceptos de Wing Chun pueden usarse eficazmente en el ring (aunque no sólo). De hecho esta es la manera de entrenar el wing tsun que me gusta (opinión personal).

Bueno, me dejo de charlas. Os dejo dos vídeos de un luchador de JKD (arte con orígenes en el Wing Chun) usando conceptos de Wing Chun en el ring. Los usa en el clinch (chi-sao y programa de codos y rodillas), los usa al estar enfocado delante, usa la patada de wing chun e incluso usa los conceptos de permanecer pegado y distancias. En el primer vídeo un desglose de cómo usa una técnica parecida al muñeco de madera y luego el combate. Es cierto que puede ser buscar analogías forzadas, y que puede parecerse también a otras artes marciales (Muay Thai en el clinch) pero es que a ciertos niveles y distancias (pienso) las artes marciales tienden a parecerse. Las difieren los conp

 

Alan Orr: Aplicando los conceptos de Wing Chun (CSL) en MMA

Alan Orr: Aplicando los conceptos de Wing Chun (CSL) en MMA

Hace tiempo que tenía ganas de hablar de Alan Orr y sus esfuerzos por mover el Wing Chun (no Wing Tsun) en MMA. El tema supongo que provocará que alguna gente se escandalice (los de «mi Wing Chun es puro y el verdadero y todo los demás viven en pecado» y los de «con un Biu Tze Sao te saco la nuez en la calle«). Pero en el blog intento promover la amplitud de miras. Ya digo que yo hago Wing Tsun porque lo prefiero al Wing Chun, pero me gustan muchos de los conceptos y la actitud de Alan. Vamos a ver cómo me sale el artículo.

Para mi Alan y sus Iron Wolves son como mis primos lejanos, esos que prueban el Wing Chun a base de ostias.  No es Wing Tsun, por lo tanto algunos de sus soluciones no me gustan, pero si su manera de entrenar, su enfoque realista, sus ganas de dejar el nombre del Wing Chun bien alto ante las demás artes marciales (con mucho respeto) sin excusas.  Ya he dicho varias veces que la manera en que enseñamos Wing Tsun en la mayoría de las escuelas no es para deporte, es como defensa personal. Cambian muchas cosas y para subir al ring hay que especializarse. Pero HAY conceptos del Wing Tsun/Chun (ángulos, presiones, distancia etc) que son aplicables a cualquier tipo de lucha, también la deportiva y es bueno que haya gente investigando en ese campo (y no, el Wing Tsun no desaparecerá porque lo hagan, tranquilos).  Es curioso que Sifu Victor Gutierrez, se haya ido también hacia el enfoque más deportivo con su Wing Revolution (cuidado es totalmente diferente).

Alan Orr, después de probar varios métodos de Wing Chun acabó siendo discípulo de Robert Chu (aprendió WC Ip Man de Hawkings Cheung y Yuen Kay-San de Kwan Jong-Yuen) y máximo exponente en Europa del Chu Sau Lei Wing Chun. Desde entonces ha creado el grupo de lucha Iron Wolves, el campeonato, de mucho éxito, de MMA 10th Legion (donde sus alumnos han tenido resultados estupendos y que se retransmite por internet), campeonatos internacionales de chi-sao,  curso de CSL MMA…. además de escribir muchos artículos interesantes.

El método de Alan parece basarse mucho en la estructura (tanto propia como control de la del contrario)- coincido en eso-,  un enfoque muy práctico y en usar los métodos de entrenamiento del Wing Chun (formas, chi-sao, presión) para mejorar el combate…sin ser tan rígidos en «que parezca wing chun». El chi-sao lo usan para el clinch en lucha.Además son muy partidarios (coincido) en el uso de chi-sao libre y sparring como métodos de entrenamiento de algunos de esos conceptos limitando otros. Es decir hago chi-sao libre para practicar eso, hago sparring para ver distancias y ángulos limitándome el uso del resto de recursos (que son más WC) y volverme mejor, pero lo hago. Creo que lo explica bastante bien en este vídeo cuando le preguntan sobre las acusaciones de que su Wing Chun no parece Wing Chun. La respuesta es algo como «igual que el boxeador no lleva los sacos o los mitts al ring, nosotros tampoco llevamos las formas. Usamos los conceptos de líneas, ángulos y presión, pero un pak sao es un concepto para que los principiantes aprendan…luego se puede usar de varias formas«. Estoy, en líneas generales, de acuerdo.

A muchos practicantes de WT/WC lo que les chocará es el peso. En su WC no hay problea con la distribución de pesos y puede poner el peso 100% en la pierna delantera sin ningún problema (algo que no queremos la mayoría de los demás). También la aparente rigidez. Pero claro, cuando entrenas con luchadores profesionales, y tus alumnos, con los que haces sparring, lo son también…lo que puede parecer rígido seguramente no lo es. Lo que está claro es que están probando su Wing Chun,  consiguiendo muchísimas victorias y campeonatos, dando a conocer este arte a las demás artes marciales como un igual (no una que habla mucho y luego no hace nada). He leído muchas quejas en foros y redes sociales…pero  su respuesta, y las de sus alumnos, es siempre la misma «ven y prueba lo que dices, nosotros lo hacemos». ¿Poco que decir a eso no? 😀

Os dejos estos vídeos de:

Un alumno suyo en un campeonato de chi-sao:

Entrenando sparring de chi-sao:

Dando clase a un alumno: